第456章 大会开完开小会
第456章大会开完开小会
所以说,朝政之事,很多时候就是这样。
即便是所有人在某个方向上达成一致,但是具体的真正落到实处去做,还是会遇到重重阻力。
沈翼是不清楚边境防线的重要性吗?不是的,而是确确实实有现实问题摆在面前。
大规模的合并关隘,迁移百姓,安置流民,乃至于建设新的坚固军镇,起修边墙。
这些事情,不论哪一件都是耗资甚广的事情。
作为兵部尚书,于谦考虑的是如何保证边境的安宁,构筑严密的防线防御外敌,让百姓长治久安。
但是沈翼作为户部尚书,他要考虑的,则是银两从哪里来,流民该如何安置,国库是否能够支撑的起。
“陛下,瓦剌一战之后,朝廷先是封赏官军将士,其后又修缮边城,征发工匠,今岁工部又起了大渠,保定伯梁瑶尚在苗地平乱,朝廷各处都需要银两,寅吃卯粮都已经不足以形容国库之空虚。”
“如今,各处衙门的胡椒苏木折俸刚刚停罢,于尚书的九边之议如若付诸行动,单是筹建城池与边墙,所靡耗的银两和征发的劳役,就不是户部所能承担的起的。”
沈翼说的不急不缓,丝毫不顾于谦已经有些黑的脸色。
“陛下,臣知边境防线之重,但是此事关乎国计,不可操之过急,如今鞑靼各部与我朝廷交好,瓦剌也有意和谈,短期之内,边境恐难再起烽烟。”
“故而臣以为,不妨先传命各关隘将士严加操练,谨防虏贼入侵,我朝廷休养生息,待数年之后,可徐徐图之。”
总结下来,沈尚书的态度很明确。
九边重镇太花钱,别说现在了,过几年都不一定能支撑的起。
沈翼说完,朱祁钰倒是不置可否,但是底下的大臣们却已经议论开了。
虽然坐在御座上,听不大清说些什么,可从他们的神情便能看出,他们多数还是倾向于沈翼的态度的。
毕竟,朝廷要真的要推行九边的话,那么肯定要想办法搞银子。
老大人们都还记得,上一次搞银子,京城的大臣们,有一个算一个,整整半年,俸禄里有一半都是胡椒苏木。
卖又卖不出去,用又用不了,现在还堆在家里呢!
天子不说话,显然意思是继续议。
于是,憋了许久的于谦,上前开口道。
“沈尚书此言差矣,所谓居安思危,虽然说如今边境尚算太平,也先大军被击溃,鞑靼也和我大明交好,但是往前数十年前,瓦剌对大明亦是恭顺之极。”
“彼辈虏贼狡诈叵测,正因如今边境安稳,我朝廷才更该趁此机会,早备不测,否则大战再临之时,才是真正措手不及。”
沈翼对边境之事知晓不少,相对的,于谦对于户部财政,也并非一无所知。
当初瓦剌之战的时候,他是见识过沈翼的手段的。
这货只要想,边边角角他总能抠出钱来。
就刚刚沈翼摆出来的这些,什么修缮边墙,征发工匠,起渠修河。
这些事情哪一件刚刚提出来的时候,户部不是老大不愿意,嚷嚷着没钱暂缓?
结果到最后,哪一件不是辗转腾挪,想办法都给办成了?
看着沈翼理直气壮的样子,于谦心中腹诽不已,但是面上却不得不退让几分,道。
“何况,就如沈尚书所说,九边重镇之设,不可操之过急,辽东军镇不也是建设了数年才有如今的规模吗?”
“兵部也并非想要一夕之内,将边墙,流民,军镇城池都同时开建,饭要一口口吃,但是不能不吃。”
“至少,该修的边墙,要先修起来,边境隘口的兵力,也要有意识的开始汇聚,慢慢的调整,逐渐建成九边的联合防线。”
于谦一副好商好量的诚恳态度,让沈翼也暗骂一声老狐狸,说什么逐步调整,先行开建。
这玩意朝议一通过,真正开始动工调兵安置百姓,进度哪还能由户部说了算?
到时候银子哗哗的往外流,要是实在拿不出银子,是边墙建一半不建了,还是百姓流民扔那不管啊?
说得轻巧!
这么大的事情,一旦通过朝议,从中枢到地方,各个衙门方方面面都需要配合。
要是因为户部掉链子,导致进度停滞不前,所有衙门的责难,还不都是他们户部的。
沉吟片刻,沈尚书张口道。
“于尚书,不瞒你说,国库的底子实在太薄,而且除了银两,徭役之外,增设诸多军镇,镇守将领又该如何安排,提督大臣,监军中官,巡查御史又该如何调整?这些事情,涉及太广,还是需要再议。”
说着话,沈翼斜了一眼旁边的其他大臣。
那意思是,别让我一个人出去对台啊,不愿意的又不止我户部一家。
于是,左都御史陈镒也迈步出列,道。
“陛下,沈尚书所言有理,设立九边重镇,乃是对边境防线布置的重大改制,不仅牵涉到地方衙门,官军的改组,调动,朝廷也需派出得力的大臣,将领及科道官员。”
“但是土木之役以后,朝廷官员短缺,多处巡抚大臣均有缺额,军中亦是如此,再起军镇,不仅国库难以支撑,恐官员将领一时也难以有堪当大任者。”
于谦当然不是一个容易被击溃的人,听了陈镒的话,略一沉吟他就准备反驳。
但是,两个重臣的反对,似乎打开了什么闸门一样。
紧接着,宁远侯任礼也站了出来。
这位侯爷常年打仗,身子骨还算强健,养了半个多月的伤,总算是勉强能够上朝了。
有些艰难的来到殿中,拱了拱手,任礼也出言道。
“陛下,臣亦以为,于尚书这份奏疏操之过急,虽然说居安思危,但是边境如今刚刚安定下来不久,官军尚在休养生息,多处地方还未从瓦剌一战当中恢复过来。”
“这个时候,如若大规模的调动官军,容易引起军心不稳,到时候再生事端,恐给也先等蒙古部落,再有可趁之机。”
文臣武将,两方面皆是反对的声音。
于谦看了一眼旁边的其他大臣,虽然没有说话,但是明显也持不赞同的态度。
接着,底下又不断的有御史和各部的郎官出列,基本也都是反对的声音。
有几个支持的,也很快就被驳的难以开口。
见此状况,和于谦一起制定九边的范广有些着急,大步来到殿中,就要开口。
但是这个时候,天子却抬了抬手,止住了殿中的争论。
“既然,诸位卿家都觉得此时商议九边之事,言之尚早,那么便暂且搁置,等国库宽裕些,再做商议。”
“退朝。”
于是,这场廷议,就这么在于尚书的黑脸当中,到此结束。
众臣恭送天子离开之后,于谦直起身子,一言不发,转头就往殿外走。
不过,刚走到殿门处,就有两个小内侍将他拦了下来。
“于少保留步,陛下召您和沈尚书乾清宫中见驾。”
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所以说,朝政之事,很多时候就是这样。
即便是所有人在某个方向上达成一致,但是具体的真正落到实处去做,还是会遇到重重阻力。
沈翼是不清楚边境防线的重要性吗?不是的,而是确确实实有现实问题摆在面前。
大规模的合并关隘,迁移百姓,安置流民,乃至于建设新的坚固军镇,起修边墙。
这些事情,不论哪一件都是耗资甚广的事情。
作为兵部尚书,于谦考虑的是如何保证边境的安宁,构筑严密的防线防御外敌,让百姓长治久安。
但是沈翼作为户部尚书,他要考虑的,则是银两从哪里来,流民该如何安置,国库是否能够支撑的起。
“陛下,瓦剌一战之后,朝廷先是封赏官军将士,其后又修缮边城,征发工匠,今岁工部又起了大渠,保定伯梁瑶尚在苗地平乱,朝廷各处都需要银两,寅吃卯粮都已经不足以形容国库之空虚。”
“如今,各处衙门的胡椒苏木折俸刚刚停罢,于尚书的九边之议如若付诸行动,单是筹建城池与边墙,所靡耗的银两和征发的劳役,就不是户部所能承担的起的。”
沈翼说的不急不缓,丝毫不顾于谦已经有些黑的脸色。
“陛下,臣知边境防线之重,但是此事关乎国计,不可操之过急,如今鞑靼各部与我朝廷交好,瓦剌也有意和谈,短期之内,边境恐难再起烽烟。”
“故而臣以为,不妨先传命各关隘将士严加操练,谨防虏贼入侵,我朝廷休养生息,待数年之后,可徐徐图之。”
总结下来,沈尚书的态度很明确。
九边重镇太花钱,别说现在了,过几年都不一定能支撑的起。
沈翼说完,朱祁钰倒是不置可否,但是底下的大臣们却已经议论开了。
虽然坐在御座上,听不大清说些什么,可从他们的神情便能看出,他们多数还是倾向于沈翼的态度的。
毕竟,朝廷要真的要推行九边的话,那么肯定要想办法搞银子。
老大人们都还记得,上一次搞银子,京城的大臣们,有一个算一个,整整半年,俸禄里有一半都是胡椒苏木。
卖又卖不出去,用又用不了,现在还堆在家里呢!
天子不说话,显然意思是继续议。
于是,憋了许久的于谦,上前开口道。
“沈尚书此言差矣,所谓居安思危,虽然说如今边境尚算太平,也先大军被击溃,鞑靼也和我大明交好,但是往前数十年前,瓦剌对大明亦是恭顺之极。”
“彼辈虏贼狡诈叵测,正因如今边境安稳,我朝廷才更该趁此机会,早备不测,否则大战再临之时,才是真正措手不及。”
沈翼对边境之事知晓不少,相对的,于谦对于户部财政,也并非一无所知。
当初瓦剌之战的时候,他是见识过沈翼的手段的。
这货只要想,边边角角他总能抠出钱来。
就刚刚沈翼摆出来的这些,什么修缮边墙,征发工匠,起渠修河。
这些事情哪一件刚刚提出来的时候,户部不是老大不愿意,嚷嚷着没钱暂缓?
结果到最后,哪一件不是辗转腾挪,想办法都给办成了?
看着沈翼理直气壮的样子,于谦心中腹诽不已,但是面上却不得不退让几分,道。
“何况,就如沈尚书所说,九边重镇之设,不可操之过急,辽东军镇不也是建设了数年才有如今的规模吗?”
“兵部也并非想要一夕之内,将边墙,流民,军镇城池都同时开建,饭要一口口吃,但是不能不吃。”
“至少,该修的边墙,要先修起来,边境隘口的兵力,也要有意识的开始汇聚,慢慢的调整,逐渐建成九边的联合防线。”
于谦一副好商好量的诚恳态度,让沈翼也暗骂一声老狐狸,说什么逐步调整,先行开建。
这玩意朝议一通过,真正开始动工调兵安置百姓,进度哪还能由户部说了算?
到时候银子哗哗的往外流,要是实在拿不出银子,是边墙建一半不建了,还是百姓流民扔那不管啊?
说得轻巧!
这么大的事情,一旦通过朝议,从中枢到地方,各个衙门方方面面都需要配合。
要是因为户部掉链子,导致进度停滞不前,所有衙门的责难,还不都是他们户部的。
沉吟片刻,沈尚书张口道。
“于尚书,不瞒你说,国库的底子实在太薄,而且除了银两,徭役之外,增设诸多军镇,镇守将领又该如何安排,提督大臣,监军中官,巡查御史又该如何调整?这些事情,涉及太广,还是需要再议。”
说着话,沈翼斜了一眼旁边的其他大臣。
那意思是,别让我一个人出去对台啊,不愿意的又不止我户部一家。
于是,左都御史陈镒也迈步出列,道。
“陛下,沈尚书所言有理,设立九边重镇,乃是对边境防线布置的重大改制,不仅牵涉到地方衙门,官军的改组,调动,朝廷也需派出得力的大臣,将领及科道官员。”
“但是土木之役以后,朝廷官员短缺,多处巡抚大臣均有缺额,军中亦是如此,再起军镇,不仅国库难以支撑,恐官员将领一时也难以有堪当大任者。”
于谦当然不是一个容易被击溃的人,听了陈镒的话,略一沉吟他就准备反驳。
但是,两个重臣的反对,似乎打开了什么闸门一样。
紧接着,宁远侯任礼也站了出来。
这位侯爷常年打仗,身子骨还算强健,养了半个多月的伤,总算是勉强能够上朝了。
有些艰难的来到殿中,拱了拱手,任礼也出言道。
“陛下,臣亦以为,于尚书这份奏疏操之过急,虽然说居安思危,但是边境如今刚刚安定下来不久,官军尚在休养生息,多处地方还未从瓦剌一战当中恢复过来。”
“这个时候,如若大规模的调动官军,容易引起军心不稳,到时候再生事端,恐给也先等蒙古部落,再有可趁之机。”
文臣武将,两方面皆是反对的声音。
于谦看了一眼旁边的其他大臣,虽然没有说话,但是明显也持不赞同的态度。
接着,底下又不断的有御史和各部的郎官出列,基本也都是反对的声音。
有几个支持的,也很快就被驳的难以开口。
见此状况,和于谦一起制定九边的范广有些着急,大步来到殿中,就要开口。
但是这个时候,天子却抬了抬手,止住了殿中的争论。
“既然,诸位卿家都觉得此时商议九边之事,言之尚早,那么便暂且搁置,等国库宽裕些,再做商议。”
“退朝。”
于是,这场廷议,就这么在于尚书的黑脸当中,到此结束。
众臣恭送天子离开之后,于谦直起身子,一言不发,转头就往殿外走。
不过,刚走到殿门处,就有两个小内侍将他拦了下来。
“于少保留步,陛下召您和沈尚书乾清宫中见驾。”
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