第462章 若为国死
第462章若为国死
听到于谦的话,朱祁钰也忍不住失笑。
刚直秉正的于廷益,说起恭维的话来,倒是分外顺耳。
不过……
摇了摇头,收敛笑意,朱祁钰一针见血道。
“先生无非是怕,如今边境稍安,朕便再起战争之念,欲拿回河套故地罢了。”
要知道,在太祖皇帝的边策当中,河套之地的肥沃牧场,也是边军能够自给自足的重要一环。
洪武时期,大明拥据河套,兵锋直抵大宁以北的彻彻儿山。
如此庞大的草场,自然不可能荒废着。
所以除了军屯之外,奉行实用主义的太祖陛下,丝毫都没有对所谓蛮夷的鄙视。
相反的,他老人家十分鼓励北方卫所游牧化。
在广大的河套草场上,除了少数产粮区之外,“听其牧放樵采”,强调军户也要有牧群,有草场,在担负巡逻任务的同时组织放牧。
但是遗憾的是,随着太宗对于边策的改革,主要是对于塞王的忌惮之心,也为了进一步加强对边军的掌控,大明的防线在永乐仁宣时期,陆续后撤。
在占据了战略优势的情况下,放弃了河套地区的庞大草场,不得不说是一件很遗憾的事情。
看过了百年变迁,朱祁钰自然清楚,尤其是在大明定都京师之后,河套的丢失,其实直接威胁着京师的安全。
这一点,即便是于谦所制定的九边策略,也是难以弥补了。
九边守望相助,可以大大提升边境的防御力,一般情况下来说,想要和上一次一样,被人打到紫荆关下不大可能。
但是要知道,再坚固的防线,再完备的制度,随着时间的流逝,都会出现各种各样的问题。
朱祁钰必须要说,于谦的眼光是很准的。
前世九边陆续建成之后,大明的确获得了近百年的安宁,直到俺答兴起,才重新威胁到了京城的安全。
但是这也恰恰证明的九边的弊端所在。
防线就算设计的再坚固,也总会有意想不到的情况,使它有被攻破的一天。
京城距离边境太近,仅有九边的防御根本不够。
只有拿回河套,将防线向北延伸,让九边变成第二道防线,京城才能获得更大的安全性。
不过,现在明显不是时候……
于谦担心的,也的确正是这一点。
“陛下恕臣冒犯,河套故地之事十分复杂,永乐至正统数十年间,随着我边军防线后撤,已陆续有草原部族在河套地区定居,想要拿回河套,必要经历一场大战。”
“可是,对大明来说,经历了土木之役和紫荆关之战,民力疲敝,至少数年之内,再难起大战。”
“除此之外,恕臣直言,太祖占据河套,是为放牧巡守,可以做到自给自足,这是对于军屯的补充。”
“而且,边军轮换的制度,也同样对此有所阻碍,所以即便拿回了河套,没有军屯的支撑,不能解决轮换的弊端,河套对于大明,则只是增加靡耗而已。”
谈到河套上头,或许是怕天子再一个冲动做出什么来,于谦说话之间,不由自主也少了几分忌讳。
当然,即便如此,还有一句话他没说出来。
那就是,军屯还好一些,即便是换人耕种,地总归是在那的跑不了。
但是放牧不一样,牛羊都是军户自己的,按照现在,京军边军数年轮换一次的制度来说,难不成轮换的时候,让军户把牛羊带回老家?
如果说放弃轮换,那么长久下来,势必会让朝廷对于边军的控制力减弱。
虽然说大明现在的体制相对完善,总兵官和提督大臣,巡按御史相互制衡,不太会产生晚唐那样军政一身的割据节度使。
但是,长久盘踞一地的官军,却容易滋生骄兵,这也是个大问题。
所以,这其实就是一个两难的抉择。
如果不能从制度上解决这个问题,那么即便大明有兴兵之力,也未必能够通过朝议。
即便是通过了,也拿回来了,过不了几年,也会因为要巡逻庞大的河套地区,耗费精力太大,而被迫重新放弃。
所以于谦万分不希望,天子在这个时候昏了头,去做什么兴兵收取河套的事情。
所幸,天子显然还是明智的。
看着于谦有些着急的样子,朱祁钰抬手安抚了他一下,道。
“先生不必着急,如先生所说,现如今大明要趁着边境安宁的机会,先将边防的雏形搭建起来。”
“何况,草原部族虽元气大伤,但是草原上毕竟是对方的主场,收回河套故地一事,现在不适合提,数年之内,也不适合提。”
“所以,先生不必在此事上担心。”
剩下的话,朱祁钰没有说。
没有记错的话,要不了几年,草原就会掀起内乱,瓦剌和鞑靼的联盟会彻底破裂,诸多强大的部落,都会渐渐走向衰退。
那个时候,才是趁虚而入的好时机。
不过这些,于谦显然是不知道的。
虽然天子在河套的态度上模棱两可,但是总归是承诺了数年之内不会兴兵,这让于谦的心放到了肚子里。
于是,于谦赶忙将话题绕了回来,道。
“陛下说的不错,军屯加上开中,足以让边军的靡费大大减少,如此一来,朝廷划拨的银两,完全可以用来建设九边。”
略停了停,见天子没有打断自己的意思,于谦继续道。
“不过,军屯一事十分复杂,臣之前曾有所了解,随着各地的军纪败坏,基本上各处将领,都或多或少的有私垦田及侵吞军田之行为。”
“除此之外,军官煎迫士卒,官军逃亡,吃空饷等诸多问题,也是军费岁增的原因所在。”
“所以,想要整饬军屯,可谓牵一发而动全身。”
大明朝立国数十年,边镇军队当中弊病丛生,是在所难免的。
作为兵部尚书,对于这些事情,于谦大致都心中有数,但是,想要解决起来,却麻烦的很。
所有的问题都基本上是牵连在一起的,查这个就会牵扯到另一个。
而且更重要的是,同为武臣,边军的多数将领,和朝中的勋贵都有着千丝万缕的联系。
于谦虽然是兵部尚书,但是,还没有强势到能一个人,和从勋贵到地方武将这个庞大体系硬碰硬的程度。
所以,即便是他,也只能抓大放小,从大局上着眼,先稳定整个边境的局势,再谈边军具体的问题。
看着于谦忧心忡忡的样子,朱祁钰倒是平静,望着于谦的眼睛,朱祁钰开口问道。
“所以,因为弊病丛生,层层相连,先生便怕了吗?”
于谦一愣,旋即便坚定了摇了摇头,道。
“陛下明鉴,若利于社稷国家,则纵为死地,臣亦必欣然而往,断无犹疑!”
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听到于谦的话,朱祁钰也忍不住失笑。
刚直秉正的于廷益,说起恭维的话来,倒是分外顺耳。
不过……
摇了摇头,收敛笑意,朱祁钰一针见血道。
“先生无非是怕,如今边境稍安,朕便再起战争之念,欲拿回河套故地罢了。”
要知道,在太祖皇帝的边策当中,河套之地的肥沃牧场,也是边军能够自给自足的重要一环。
洪武时期,大明拥据河套,兵锋直抵大宁以北的彻彻儿山。
如此庞大的草场,自然不可能荒废着。
所以除了军屯之外,奉行实用主义的太祖陛下,丝毫都没有对所谓蛮夷的鄙视。
相反的,他老人家十分鼓励北方卫所游牧化。
在广大的河套草场上,除了少数产粮区之外,“听其牧放樵采”,强调军户也要有牧群,有草场,在担负巡逻任务的同时组织放牧。
但是遗憾的是,随着太宗对于边策的改革,主要是对于塞王的忌惮之心,也为了进一步加强对边军的掌控,大明的防线在永乐仁宣时期,陆续后撤。
在占据了战略优势的情况下,放弃了河套地区的庞大草场,不得不说是一件很遗憾的事情。
看过了百年变迁,朱祁钰自然清楚,尤其是在大明定都京师之后,河套的丢失,其实直接威胁着京师的安全。
这一点,即便是于谦所制定的九边策略,也是难以弥补了。
九边守望相助,可以大大提升边境的防御力,一般情况下来说,想要和上一次一样,被人打到紫荆关下不大可能。
但是要知道,再坚固的防线,再完备的制度,随着时间的流逝,都会出现各种各样的问题。
朱祁钰必须要说,于谦的眼光是很准的。
前世九边陆续建成之后,大明的确获得了近百年的安宁,直到俺答兴起,才重新威胁到了京城的安全。
但是这也恰恰证明的九边的弊端所在。
防线就算设计的再坚固,也总会有意想不到的情况,使它有被攻破的一天。
京城距离边境太近,仅有九边的防御根本不够。
只有拿回河套,将防线向北延伸,让九边变成第二道防线,京城才能获得更大的安全性。
不过,现在明显不是时候……
于谦担心的,也的确正是这一点。
“陛下恕臣冒犯,河套故地之事十分复杂,永乐至正统数十年间,随着我边军防线后撤,已陆续有草原部族在河套地区定居,想要拿回河套,必要经历一场大战。”
“可是,对大明来说,经历了土木之役和紫荆关之战,民力疲敝,至少数年之内,再难起大战。”
“除此之外,恕臣直言,太祖占据河套,是为放牧巡守,可以做到自给自足,这是对于军屯的补充。”
“而且,边军轮换的制度,也同样对此有所阻碍,所以即便拿回了河套,没有军屯的支撑,不能解决轮换的弊端,河套对于大明,则只是增加靡耗而已。”
谈到河套上头,或许是怕天子再一个冲动做出什么来,于谦说话之间,不由自主也少了几分忌讳。
当然,即便如此,还有一句话他没说出来。
那就是,军屯还好一些,即便是换人耕种,地总归是在那的跑不了。
但是放牧不一样,牛羊都是军户自己的,按照现在,京军边军数年轮换一次的制度来说,难不成轮换的时候,让军户把牛羊带回老家?
如果说放弃轮换,那么长久下来,势必会让朝廷对于边军的控制力减弱。
虽然说大明现在的体制相对完善,总兵官和提督大臣,巡按御史相互制衡,不太会产生晚唐那样军政一身的割据节度使。
但是,长久盘踞一地的官军,却容易滋生骄兵,这也是个大问题。
所以,这其实就是一个两难的抉择。
如果不能从制度上解决这个问题,那么即便大明有兴兵之力,也未必能够通过朝议。
即便是通过了,也拿回来了,过不了几年,也会因为要巡逻庞大的河套地区,耗费精力太大,而被迫重新放弃。
所以于谦万分不希望,天子在这个时候昏了头,去做什么兴兵收取河套的事情。
所幸,天子显然还是明智的。
看着于谦有些着急的样子,朱祁钰抬手安抚了他一下,道。
“先生不必着急,如先生所说,现如今大明要趁着边境安宁的机会,先将边防的雏形搭建起来。”
“何况,草原部族虽元气大伤,但是草原上毕竟是对方的主场,收回河套故地一事,现在不适合提,数年之内,也不适合提。”
“所以,先生不必在此事上担心。”
剩下的话,朱祁钰没有说。
没有记错的话,要不了几年,草原就会掀起内乱,瓦剌和鞑靼的联盟会彻底破裂,诸多强大的部落,都会渐渐走向衰退。
那个时候,才是趁虚而入的好时机。
不过这些,于谦显然是不知道的。
虽然天子在河套的态度上模棱两可,但是总归是承诺了数年之内不会兴兵,这让于谦的心放到了肚子里。
于是,于谦赶忙将话题绕了回来,道。
“陛下说的不错,军屯加上开中,足以让边军的靡费大大减少,如此一来,朝廷划拨的银两,完全可以用来建设九边。”
略停了停,见天子没有打断自己的意思,于谦继续道。
“不过,军屯一事十分复杂,臣之前曾有所了解,随着各地的军纪败坏,基本上各处将领,都或多或少的有私垦田及侵吞军田之行为。”
“除此之外,军官煎迫士卒,官军逃亡,吃空饷等诸多问题,也是军费岁增的原因所在。”
“所以,想要整饬军屯,可谓牵一发而动全身。”
大明朝立国数十年,边镇军队当中弊病丛生,是在所难免的。
作为兵部尚书,对于这些事情,于谦大致都心中有数,但是,想要解决起来,却麻烦的很。
所有的问题都基本上是牵连在一起的,查这个就会牵扯到另一个。
而且更重要的是,同为武臣,边军的多数将领,和朝中的勋贵都有着千丝万缕的联系。
于谦虽然是兵部尚书,但是,还没有强势到能一个人,和从勋贵到地方武将这个庞大体系硬碰硬的程度。
所以,即便是他,也只能抓大放小,从大局上着眼,先稳定整个边境的局势,再谈边军具体的问题。
看着于谦忧心忡忡的样子,朱祁钰倒是平静,望着于谦的眼睛,朱祁钰开口问道。
“所以,因为弊病丛生,层层相连,先生便怕了吗?”
于谦一愣,旋即便坚定了摇了摇头,道。
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