1079.刘备夺益州,有多少运气成分呢?(5600字求订阅)
聊天群中,皇帝们哈哈大笑,这诸葛亮的粉丝和李世民干了起来,场面极度舒适。
朱棣拍手大笑,他此刻就想知道李世民的脸色有多精彩?
诛你十族(盛世雄主):
“这才叫扎心了!”
“果然,黑粉比真爱粉更了解一个人啊。”
………………
李渊也是醉了,这还真没有办法去反驳。
他都为自己的儿子感到羞愧,你都成了人家诸葛亮的背景板了,简直太可悲了!
卧槽卧槽!
大唐皇宫,李世民差点被气出心脏病来。
以前只有我的粉丝为了吹我,去黑别人的。
我李世民从来就没有见过,有人为了吹别人,敢来黑我的?
李世民终于感觉到了这种饭圈文化的可耻。
什么叫我只会打消耗呢?
没打过胜仗的诸葛亮,却成了神机妙算?
我怎么没看出来呢?
现在他是特别讨厌这些吹捧历史人物的家伙,尤其是你用不存在的事情去吹,这我就忍不了了。
千古李二(明主罪君):
“别给我扯淡!”
“诸葛亮有什么神机妙算?”
“他有什么本事攻破蜀川呢?”
“你真以为蜀地是那么好打的吗?”
“你难道不知道:蜀道之难,难于上青天吗?”
“你还想去打进蜀川,你恐怕连蜀川的路是怎么走的都不清楚!”
“陈通,你给大家说一说,以蜀地当时的情况,”
“三国会不会存在一股势力,能够以武力攻入蜀川呢?”
…………
陈通摇了摇头,这些人把蜀地看的也太简单了。
陈通:
“所有认为可以领兵打入蜀川的人,那你应该好好地去读一读李白的《蜀道难》!
这给你非常形象的说明了蜀道到底有多难走。
走过去都有可能要了人的小命,你还想扛着粮食和兵器跑到那个地方打人家吗?
我只想说一句,你完全想多了!
打仗不仅仅是跟军事有关,有时候跟地理的关系更大。
蜀国那个地方,到处都是天险,甚至有的关卡有着‘一夫当关,万夫莫开’的那种险要程度。
别说你荆州的兵力,人口,以及粮食都赶不上人家蜀川。
就是曹操,他也没本事凭借武力打进去。
这是地理因素决定的,不是靠人力可以解决的。
历史上只有两次,蜀地以外的王朝依靠武力攻陷蜀地的。
一次就是秦朝,在秦惠王时期。
可这一次,那也不是完全依靠武力,
最重要的是蜀地出现了两个王朝,一个叫做巴国,一个叫做蜀国,他们之间相互攻防。
最后他们竟然邀请秦国前去帮忙,把秦国引入到了蜀川内斗,秦国这才把他们两个都给收拾了。
从而占领了巴蜀之地。
而另一次,那就是东汉开国,刘秀打入了蜀地,灭掉了蜀地的公孙述。
可这一次,刘秀那是倾全国之力,用三个粮仓打一个,这才在绝对的优势下,碾压了公孙述。
我就问你,诸葛亮给刘备制定的隆中对,他凭什么认为荆州可以攻入到益州呢?”
……………
岳飞此刻也是连连点头,看历史,尤其是看军事方面的历史,你要是连地理都不懂的话,那你干脆就闭嘴。
怒发冲冠:
“蜀地到底有多难攻入呢?
你看看诸葛亮六出岐山就知道了。
他出去的时候,那还是在蜀地经营了很多年,对蜀地的路况都比较了解了,
可是他仍然没有把粮食大量的带出去。
每一次北伐都是因为粮食短缺,这才无功而返。
你出去这么难,进来就更难了。
因为你进来的时候,你连蜀地的基本情况你都不了解,你还怎么跟益州的这些人打仗呢?
所以说,我也很认同陈通的说法。
诸葛亮让刘备以荆州为跳板,以武力攻取益州,这根本就是痴人说梦,这就是【隆中对】中最大的缺陷。
因为这是完全不可能实现的,概率太小了,这就是要刘备以弱打强,期待奇迹的出现。
这要是放在兵法上,那就是兵家大忌!
你把胜利的希望寄托在小概率事件上,这不是扯淡吗?”
…………
曹操此刻非常开心,不要为了吹诸葛亮,你就要无视三国时代所有枭雄。
这才是正确的打开方式。
人妻之友:
“这一下懂了吧?所谓的隆中对,问题简直不要太多。”
“诸葛亮的每一步设想,都是不符合兵法。”
“这分明就是一个书生指点江山,从来就没有脚踏实地,从实际问题出发,”
“你不会真以为这样的战略就能让刘备惊为天人吧。”
“那刘备得要蠢到什么地步呢?”
“刘备心里面就没点逼数吗?”
“他听着诸葛亮要用荆州打益州的时候,我估计刘备心里面就有一万头羊驼奔腾而过。”
“刘备估计在梦里才敢这么想。”
………………
汉武帝刘彻也是连连摇头,作为武皇帝出身,谁不是熟读过兵法战略呢?
这种纸上谈兵的计策一说出来,他们本能的就感到了全身恶寒。
一半的将军绝对不敢这么说话,绝对会让人笑话的。
虽远必诛(千古霸君):
“汉朝为什么在汉武帝时间才敢跟匈奴大战呢?”
“那就是因为汉朝刚开国的时候国力太弱。”
“在经过了汉朝四位皇权掌控者的发展,这才有了足够的综合国力。”
“荆州跟益州相比,他的实力就不在一个档次上。”
“最关键的是人家益州还有天险可守,你还想靠武力夺取益州,这不是开玩笑吗?”
“这种战略,也就是对军事和地理一无所知的人,才觉得十分高大上。”
“但专业人士一看,估计当时就得骂娘。”
“所以说历史上很多将军,都会说诸葛亮不会打仗,我就想说一句:你打仗地图都不看吗?”
……………
李治此刻都不得不吐槽了,关于天险对于战争的影响,他才是最能体会的。
因为,就是因为天险,阻断了他的宏图霸业。
相亲相爱一家人:
“知道在唐朝的时候,吐蕃为什么如此嚣张吗?”
“就是人家占据了地利的因素,人家海拔那么高,你中原的军队根本无法在那里作战。”
“虽然蜀川的地理因素没有吐蕃那么极端,但这路可是真不好走。”
“正所谓天时地利人和,任何一个出现了极端情况,那就是拦路虎。”
“吐蕃要不是地利的因素,李治的领土还能再扩大个几百平方公里。”
“懂?”
………………
此刻就连崇祯也觉得诸葛亮的这个【隆中对】问题简直太大,根本就没有考虑过地利的因素。
他顿时非常失望,看来诸葛亮没有打过胜仗,那的确是有原因的。
崇祯甚至都觉得,最大的原因就是因为诸葛亮不懂地理。
你都是从书上看的,能跟当时的地理环境对上吗?
过去的地图,跟实际的情况,差别有多大呢?
这估计不是专业研究地图的人,估计看都看不懂。
一时间,皇帝们纷纷对诸葛亮的【隆中对】产生了巨大的质疑,宋徽宗听的是冷汗直冒。
因为每一个皇帝提出的问题都十分的尖锐。
并且人家都有具体的案例来支撑。
唐朝不就是因为无法适应高原气候,所以才拿吐蕃没办法吗?
但他却不想讨论这个问题了,因为这个问题如果继续讨论下去,
那只能证明诸葛亮的这个计划就是纸上谈兵。
他只能梗着脖子跟众人抬杠。
最美瘦金体:
“你们把蜀川说的那么难打,但刘备怎么就能占领蜀川呢?”
“刘备这是不是用实际情况打你的脸呢?”
………………
曹操此刻都不得不去吐槽了,说起这个他就更来气。
人妻之友:
“你清楚刘备是怎么夺取蜀川的吗?”
“你觉得刘备真是靠武力打进去的吗?”
“这刘备不就是走了狗屎运,是益州牧刘璋自己引狼入室。”
“刘章这个蠢货,他为了抗衡西北的张鲁,他竟然把刘备的军队放入了蜀川。”
“尤其是,刘备这个不要脸的,说着去给自己的皇兄一起帮忙的,”
“结果刘备到了蜀川之后,他根本就不去打张鲁,”
“而是直接调回头来就去干刘璋。”
“这跟诸葛亮的计划有半毛钱关系吗?”
…………
朱棣哈哈大笑,这段他也知道,的确很神奇,刘璋真是个奇葩啊。
诛你十族(盛世雄主):
“这就跟秦朝夺取巴蜀之地的套路是一样的呀,”
“都是被本地势力请进去的。”
“这根本就不是刘备靠着奇谋妙计,靠着武力打进去的。”
………………
宋徽宗听到这里却不乐意了。
最美瘦金体:
“谁给你说诸葛亮没有预测到呢?
诸葛亮在隆中对中已经说的很清楚了,
【三国志·蜀书·诸葛亮传】里记载:
【刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。】
意思就是,刘璋昏庸懦弱。
根本无法掌控益州。
所以,刘璋请刘备入川这件事,其实诸葛亮已经预测到了。
如此一个暗弱无能的刘章,干出什么事,那不都是合情合理的吗?”
…………
呵呵!
刘禅眼中那是不屑,你这就是强行解释【隆中对】呀。
乐不思蜀:
“暗弱不堪,那指的是刘璋对蜀地没有足够的掌控力。”
“但再暗弱不堪,那也不可能傻到引狼入室吧!”
“如果诸葛亮真的这么牛逼,那也干脆别说什么暗弱不堪了,你就直接说刘璋是个傻叉,他会自己把我们放进去。”
“那这个隆中对的含金量岂不是更高吗?”
………………
宋徽宗翻了个白眼,你觉得这可能吗?
诸葛亮就算是神,他也不可能预测到刘璋会这么干啊。
但宋徽宗却哼了一声。
最美瘦金体:
“反正隆中对提到了刘璋的性格,多多少少那就有联系,”
“这就说明诸葛亮有先见之明。”
“懂不懂?”
“这才是诸葛亮让刘备以荆州攻取益州的底气。”
“正是诸葛亮有了这种看人的本事,那才觉得这件事是可行的。”
…………
陈通呵呵一笑。
陈通:
“就算你说的对,咱们就算诸葛亮能够预测到刘璋会这么蠢,”
“但这个变故,并不足以让刘备夺取蜀川。”
“你不要以为刘璋自己蠢,他把刘备放到蜀川,才是刘备夺取蜀川最主要的一个原因。”
“人家还有两个更重要的原因,你却始终不提。”
“就是《三国演义》中,也在极力回避这两方面的原因,这才造成了诸葛亮未卜先知的假象。”
…………
还有这事?
此刻朱棣来了兴趣,他这次真的不太清楚了。
诛你十族(盛世雄主):
“还有什么原因比这更重要呢?”
“刘备攻取蜀川,到底还走了哪些狗屎运呢?
………………
去你娘的!
刘备的鼻子都要气歪了,我攻取蜀川那是靠实力,跟狗屎运没有半毛钱关系。
不要把我的成功总是建立在运气之上。
当然,更不要把我的成功建立在诸葛亮身上。
我就是靠我自己。
………………
而宋徽宗也是十分的不服气,他此刻都被陈通的话给逗笑了。
最美瘦金体:
“刘璋自己这么蠢,都把刘备放入到蜀川之内了,这还不是刘备攻陷蜀川的最主要原因?”
“那还有什么原因,你跟咱说说呗?”
“也让大家开开眼,看看你到底是怎么胡说八道!”
………………
此刻聊天群中,刘邦,汉武帝,人皇帝辛等人也十分好奇。
这到底是什么原因呢?
为什么他们了解的历史,会跟陈通所讲述的有这么大的偏差呢?
而就在陈通还没有开口的时候,北周武帝宇文邕却说话了,他的存在感实在太低了,
他觉得自己要是再不发言的话,聊天群里的皇帝都以为没他这个人了。
最狠狼爸:
“其实刘备之所以能够攻陷蜀川,最大原因那就是因为刘璋和曹操闹翻了。
你们忘了,其实刘璋开始是站在曹操这一边的,
而刘璋也愿意归顺朝廷,接受朝廷的收编。
但刘璋却有一个前提,他想当一个藩王。
他本身就是刘姓皇室,而且还是荆州牧,是当时除了曹操以外最大的诸侯王,
他想让曹操承认他藩王的身份。
于是,刘璋就派出了自己的手下张松,跑到曹操那里跟曹操谈条件。
可是曹操却意正言辞的拒绝了,因为曹操根本就不想要藩王,
而且曹操还想要强硬地撤掉藩王,干掉所有企图割据自立的这些人。
也就是说,如果这一次和谈,曹操和刘璋达成了共识,那么就真没刘备什么事了。
就算张鲁想要进攻蜀川,那刘璋也会邀请曹操的军队从北面夹击张鲁。
根本就不会让刘备的军队跑到蜀川帮他一起抵御张鲁。”
曹操哈哈大笑,他觉得这个北周武帝宇文邕还是有点水平的。
曹操自己都看过三国志,里面并没有记载这些事情,这肯定是通过蛛丝马迹分析得来的。
他都可以想想,宋徽宗这个杠精,肯定要反驳了。
果不其然,宋徽宗就已经迫不及待的开喷了。
最美瘦金体:
“三国志似乎没有记载这样的事情吧!”
“你怎么就能认为刘璋和曹操,因为藩王的事情,最后反目成仇呢?”
…………
北周武帝宇文邕脸上满是嘲讽。
最狠狼爸:
“那你给我说说:刘璋为什么在赤壁之战以后,跟曹操走到的对立面呢?
听到曹操要收拾张鲁,然后从汉中可能要发兵蜀地,他为什么这么紧张呢?
你可不要告诉我,因为刘璋在赤壁之战时派去,支援曹操的军队。
最后因为赤壁大败,这部分残兵败将投降了东吴。
所以曹操就因为这点小事,就要灭了刘璋吧!”
………………
尼玛!
宋徽宗嘴角抽了抽,他刚才的确是想这么说,可是现在却被北周武帝的话,直接给堵在了嘴里。
此刻李世民都摇了摇头。
千古李二(明主罪君):
“我以前也觉得,刘璋和曹操从盟友关系,突然变成了敌对关系,这令人很诧异。
我刚才在陈通的空间里搜了搜,很多人都把原因归结于赤壁大战时,刘璋派去的军队投降了东吴。
但我却不认同,因为刘璋派去的大部分都是老弱病残。
这一部分人投降与不投降,那对于曹操和刘璋的关系都不会有太大的影响。
最后造成他们两个从盟友走向对立的这种局面,那必定是两个人的根本利益发生了巨大的冲突。
而曹操对待贵族的态度,那才是他们两个走向对立的根本原因。
曹操其实就想灭掉这些诸侯王,而刘璋自己就想在蜀地当一个真正的同姓诸侯王。
而不是一个普通的益州牧。
我觉得他就是想当蜀王!”
……………
朱棣岳飞等人连连点头,他们也认为北周武帝宇文邕的推论,那是相当靠谱的。
毕竟只有利益上的根本冲突,才会让两个原本的盟友走向了对立面。
但宋徽宗却绝对不会承认这件事。
最美瘦金体:
“反正这个理由我是不认的。”
“只要在史书上没有写的,那都是不存在的!”
“我可不想听你们在这里疯狂脑补。”
…………
陈通笑了,既然你这个原因不承认,那咱们就看看史书上到底还写了什么东西。
陈通:
“那张松这个人你不会陌生吧。
他可是益州别驾,相当于刘璋的秘书长。
在整个蜀川集团中,这家伙就是刘璋的绝对心腹。
刘备之所以能够夺取益州,张松可是功不可没。
在三国演义中,张松拿着一份蜀川的地图,本来是想要献给曹操,卖主求荣的。
可曹操却嫌弃张松长得太丑,出面嘲讽他,结果,张松怀恨在心,转而拿着地图投靠了刘备。
其实在《三国志》中,根本没有这一段。
但张松的确是拿着蜀川的地图跑去曹操那里。
他不是代表自己。
张松是代表着蜀川一股最重要的势力,叫做,东洲军。
他们想要把刘璋卖一个好价钱。
最后张松跟曹操没有谈妥,于是转头又跟刘备勾搭在了一起。
如果说曹操这一次答应了这种小人,那我也就没有刘备什么事了。
而根据张松的牵线搭桥,这才让法正,李严,这种吃里扒外的人跟刘备真正站在了一起。
而最后就是因为法正,李严临阵投敌,背叛了自己的主公刘璋,投靠了刘备,这才让刘备能够夺取益州。
也就是说,这些人其实本来是想跟曹操联合,卖主求荣,想要卖一个好价钱的。
可是最后,却因为交易价格没谈拢,又寻找到了第2个买主刘备。
这才把他们的主公刘璋给出卖了。
从而法正,李严等人则是一飞冲天,成为了三国之中蜀国最炙手可热的人物,他们的实力那是碾压诸葛亮的。
就是因为他们,为刘备立下了不朽的功勋。
我就问你,这件事情是不是史书上记载的呢?”
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朱棣拍手大笑,他此刻就想知道李世民的脸色有多精彩?
诛你十族(盛世雄主):
“这才叫扎心了!”
“果然,黑粉比真爱粉更了解一个人啊。”
………………
李渊也是醉了,这还真没有办法去反驳。
他都为自己的儿子感到羞愧,你都成了人家诸葛亮的背景板了,简直太可悲了!
卧槽卧槽!
大唐皇宫,李世民差点被气出心脏病来。
以前只有我的粉丝为了吹我,去黑别人的。
我李世民从来就没有见过,有人为了吹别人,敢来黑我的?
李世民终于感觉到了这种饭圈文化的可耻。
什么叫我只会打消耗呢?
没打过胜仗的诸葛亮,却成了神机妙算?
我怎么没看出来呢?
现在他是特别讨厌这些吹捧历史人物的家伙,尤其是你用不存在的事情去吹,这我就忍不了了。
千古李二(明主罪君):
“别给我扯淡!”
“诸葛亮有什么神机妙算?”
“他有什么本事攻破蜀川呢?”
“你真以为蜀地是那么好打的吗?”
“你难道不知道:蜀道之难,难于上青天吗?”
“你还想去打进蜀川,你恐怕连蜀川的路是怎么走的都不清楚!”
“陈通,你给大家说一说,以蜀地当时的情况,”
“三国会不会存在一股势力,能够以武力攻入蜀川呢?”
…………
陈通摇了摇头,这些人把蜀地看的也太简单了。
陈通:
“所有认为可以领兵打入蜀川的人,那你应该好好地去读一读李白的《蜀道难》!
这给你非常形象的说明了蜀道到底有多难走。
走过去都有可能要了人的小命,你还想扛着粮食和兵器跑到那个地方打人家吗?
我只想说一句,你完全想多了!
打仗不仅仅是跟军事有关,有时候跟地理的关系更大。
蜀国那个地方,到处都是天险,甚至有的关卡有着‘一夫当关,万夫莫开’的那种险要程度。
别说你荆州的兵力,人口,以及粮食都赶不上人家蜀川。
就是曹操,他也没本事凭借武力打进去。
这是地理因素决定的,不是靠人力可以解决的。
历史上只有两次,蜀地以外的王朝依靠武力攻陷蜀地的。
一次就是秦朝,在秦惠王时期。
可这一次,那也不是完全依靠武力,
最重要的是蜀地出现了两个王朝,一个叫做巴国,一个叫做蜀国,他们之间相互攻防。
最后他们竟然邀请秦国前去帮忙,把秦国引入到了蜀川内斗,秦国这才把他们两个都给收拾了。
从而占领了巴蜀之地。
而另一次,那就是东汉开国,刘秀打入了蜀地,灭掉了蜀地的公孙述。
可这一次,刘秀那是倾全国之力,用三个粮仓打一个,这才在绝对的优势下,碾压了公孙述。
我就问你,诸葛亮给刘备制定的隆中对,他凭什么认为荆州可以攻入到益州呢?”
……………
岳飞此刻也是连连点头,看历史,尤其是看军事方面的历史,你要是连地理都不懂的话,那你干脆就闭嘴。
怒发冲冠:
“蜀地到底有多难攻入呢?
你看看诸葛亮六出岐山就知道了。
他出去的时候,那还是在蜀地经营了很多年,对蜀地的路况都比较了解了,
可是他仍然没有把粮食大量的带出去。
每一次北伐都是因为粮食短缺,这才无功而返。
你出去这么难,进来就更难了。
因为你进来的时候,你连蜀地的基本情况你都不了解,你还怎么跟益州的这些人打仗呢?
所以说,我也很认同陈通的说法。
诸葛亮让刘备以荆州为跳板,以武力攻取益州,这根本就是痴人说梦,这就是【隆中对】中最大的缺陷。
因为这是完全不可能实现的,概率太小了,这就是要刘备以弱打强,期待奇迹的出现。
这要是放在兵法上,那就是兵家大忌!
你把胜利的希望寄托在小概率事件上,这不是扯淡吗?”
…………
曹操此刻非常开心,不要为了吹诸葛亮,你就要无视三国时代所有枭雄。
这才是正确的打开方式。
人妻之友:
“这一下懂了吧?所谓的隆中对,问题简直不要太多。”
“诸葛亮的每一步设想,都是不符合兵法。”
“这分明就是一个书生指点江山,从来就没有脚踏实地,从实际问题出发,”
“你不会真以为这样的战略就能让刘备惊为天人吧。”
“那刘备得要蠢到什么地步呢?”
“刘备心里面就没点逼数吗?”
“他听着诸葛亮要用荆州打益州的时候,我估计刘备心里面就有一万头羊驼奔腾而过。”
“刘备估计在梦里才敢这么想。”
………………
汉武帝刘彻也是连连摇头,作为武皇帝出身,谁不是熟读过兵法战略呢?
这种纸上谈兵的计策一说出来,他们本能的就感到了全身恶寒。
一半的将军绝对不敢这么说话,绝对会让人笑话的。
虽远必诛(千古霸君):
“汉朝为什么在汉武帝时间才敢跟匈奴大战呢?”
“那就是因为汉朝刚开国的时候国力太弱。”
“在经过了汉朝四位皇权掌控者的发展,这才有了足够的综合国力。”
“荆州跟益州相比,他的实力就不在一个档次上。”
“最关键的是人家益州还有天险可守,你还想靠武力夺取益州,这不是开玩笑吗?”
“这种战略,也就是对军事和地理一无所知的人,才觉得十分高大上。”
“但专业人士一看,估计当时就得骂娘。”
“所以说历史上很多将军,都会说诸葛亮不会打仗,我就想说一句:你打仗地图都不看吗?”
……………
李治此刻都不得不吐槽了,关于天险对于战争的影响,他才是最能体会的。
因为,就是因为天险,阻断了他的宏图霸业。
相亲相爱一家人:
“知道在唐朝的时候,吐蕃为什么如此嚣张吗?”
“就是人家占据了地利的因素,人家海拔那么高,你中原的军队根本无法在那里作战。”
“虽然蜀川的地理因素没有吐蕃那么极端,但这路可是真不好走。”
“正所谓天时地利人和,任何一个出现了极端情况,那就是拦路虎。”
“吐蕃要不是地利的因素,李治的领土还能再扩大个几百平方公里。”
“懂?”
………………
此刻就连崇祯也觉得诸葛亮的这个【隆中对】问题简直太大,根本就没有考虑过地利的因素。
他顿时非常失望,看来诸葛亮没有打过胜仗,那的确是有原因的。
崇祯甚至都觉得,最大的原因就是因为诸葛亮不懂地理。
你都是从书上看的,能跟当时的地理环境对上吗?
过去的地图,跟实际的情况,差别有多大呢?
这估计不是专业研究地图的人,估计看都看不懂。
一时间,皇帝们纷纷对诸葛亮的【隆中对】产生了巨大的质疑,宋徽宗听的是冷汗直冒。
因为每一个皇帝提出的问题都十分的尖锐。
并且人家都有具体的案例来支撑。
唐朝不就是因为无法适应高原气候,所以才拿吐蕃没办法吗?
但他却不想讨论这个问题了,因为这个问题如果继续讨论下去,
那只能证明诸葛亮的这个计划就是纸上谈兵。
他只能梗着脖子跟众人抬杠。
最美瘦金体:
“你们把蜀川说的那么难打,但刘备怎么就能占领蜀川呢?”
“刘备这是不是用实际情况打你的脸呢?”
………………
曹操此刻都不得不去吐槽了,说起这个他就更来气。
人妻之友:
“你清楚刘备是怎么夺取蜀川的吗?”
“你觉得刘备真是靠武力打进去的吗?”
“这刘备不就是走了狗屎运,是益州牧刘璋自己引狼入室。”
“刘章这个蠢货,他为了抗衡西北的张鲁,他竟然把刘备的军队放入了蜀川。”
“尤其是,刘备这个不要脸的,说着去给自己的皇兄一起帮忙的,”
“结果刘备到了蜀川之后,他根本就不去打张鲁,”
“而是直接调回头来就去干刘璋。”
“这跟诸葛亮的计划有半毛钱关系吗?”
…………
朱棣哈哈大笑,这段他也知道,的确很神奇,刘璋真是个奇葩啊。
诛你十族(盛世雄主):
“这就跟秦朝夺取巴蜀之地的套路是一样的呀,”
“都是被本地势力请进去的。”
“这根本就不是刘备靠着奇谋妙计,靠着武力打进去的。”
………………
宋徽宗听到这里却不乐意了。
最美瘦金体:
“谁给你说诸葛亮没有预测到呢?
诸葛亮在隆中对中已经说的很清楚了,
【三国志·蜀书·诸葛亮传】里记载:
【刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。】
意思就是,刘璋昏庸懦弱。
根本无法掌控益州。
所以,刘璋请刘备入川这件事,其实诸葛亮已经预测到了。
如此一个暗弱无能的刘章,干出什么事,那不都是合情合理的吗?”
…………
呵呵!
刘禅眼中那是不屑,你这就是强行解释【隆中对】呀。
乐不思蜀:
“暗弱不堪,那指的是刘璋对蜀地没有足够的掌控力。”
“但再暗弱不堪,那也不可能傻到引狼入室吧!”
“如果诸葛亮真的这么牛逼,那也干脆别说什么暗弱不堪了,你就直接说刘璋是个傻叉,他会自己把我们放进去。”
“那这个隆中对的含金量岂不是更高吗?”
………………
宋徽宗翻了个白眼,你觉得这可能吗?
诸葛亮就算是神,他也不可能预测到刘璋会这么干啊。
但宋徽宗却哼了一声。
最美瘦金体:
“反正隆中对提到了刘璋的性格,多多少少那就有联系,”
“这就说明诸葛亮有先见之明。”
“懂不懂?”
“这才是诸葛亮让刘备以荆州攻取益州的底气。”
“正是诸葛亮有了这种看人的本事,那才觉得这件事是可行的。”
…………
陈通呵呵一笑。
陈通:
“就算你说的对,咱们就算诸葛亮能够预测到刘璋会这么蠢,”
“但这个变故,并不足以让刘备夺取蜀川。”
“你不要以为刘璋自己蠢,他把刘备放到蜀川,才是刘备夺取蜀川最主要的一个原因。”
“人家还有两个更重要的原因,你却始终不提。”
“就是《三国演义》中,也在极力回避这两方面的原因,这才造成了诸葛亮未卜先知的假象。”
…………
还有这事?
此刻朱棣来了兴趣,他这次真的不太清楚了。
诛你十族(盛世雄主):
“还有什么原因比这更重要呢?”
“刘备攻取蜀川,到底还走了哪些狗屎运呢?
………………
去你娘的!
刘备的鼻子都要气歪了,我攻取蜀川那是靠实力,跟狗屎运没有半毛钱关系。
不要把我的成功总是建立在运气之上。
当然,更不要把我的成功建立在诸葛亮身上。
我就是靠我自己。
………………
而宋徽宗也是十分的不服气,他此刻都被陈通的话给逗笑了。
最美瘦金体:
“刘璋自己这么蠢,都把刘备放入到蜀川之内了,这还不是刘备攻陷蜀川的最主要原因?”
“那还有什么原因,你跟咱说说呗?”
“也让大家开开眼,看看你到底是怎么胡说八道!”
………………
此刻聊天群中,刘邦,汉武帝,人皇帝辛等人也十分好奇。
这到底是什么原因呢?
为什么他们了解的历史,会跟陈通所讲述的有这么大的偏差呢?
而就在陈通还没有开口的时候,北周武帝宇文邕却说话了,他的存在感实在太低了,
他觉得自己要是再不发言的话,聊天群里的皇帝都以为没他这个人了。
最狠狼爸:
“其实刘备之所以能够攻陷蜀川,最大原因那就是因为刘璋和曹操闹翻了。
你们忘了,其实刘璋开始是站在曹操这一边的,
而刘璋也愿意归顺朝廷,接受朝廷的收编。
但刘璋却有一个前提,他想当一个藩王。
他本身就是刘姓皇室,而且还是荆州牧,是当时除了曹操以外最大的诸侯王,
他想让曹操承认他藩王的身份。
于是,刘璋就派出了自己的手下张松,跑到曹操那里跟曹操谈条件。
可是曹操却意正言辞的拒绝了,因为曹操根本就不想要藩王,
而且曹操还想要强硬地撤掉藩王,干掉所有企图割据自立的这些人。
也就是说,如果这一次和谈,曹操和刘璋达成了共识,那么就真没刘备什么事了。
就算张鲁想要进攻蜀川,那刘璋也会邀请曹操的军队从北面夹击张鲁。
根本就不会让刘备的军队跑到蜀川帮他一起抵御张鲁。”
曹操哈哈大笑,他觉得这个北周武帝宇文邕还是有点水平的。
曹操自己都看过三国志,里面并没有记载这些事情,这肯定是通过蛛丝马迹分析得来的。
他都可以想想,宋徽宗这个杠精,肯定要反驳了。
果不其然,宋徽宗就已经迫不及待的开喷了。
最美瘦金体:
“三国志似乎没有记载这样的事情吧!”
“你怎么就能认为刘璋和曹操,因为藩王的事情,最后反目成仇呢?”
…………
北周武帝宇文邕脸上满是嘲讽。
最狠狼爸:
“那你给我说说:刘璋为什么在赤壁之战以后,跟曹操走到的对立面呢?
听到曹操要收拾张鲁,然后从汉中可能要发兵蜀地,他为什么这么紧张呢?
你可不要告诉我,因为刘璋在赤壁之战时派去,支援曹操的军队。
最后因为赤壁大败,这部分残兵败将投降了东吴。
所以曹操就因为这点小事,就要灭了刘璋吧!”
………………
尼玛!
宋徽宗嘴角抽了抽,他刚才的确是想这么说,可是现在却被北周武帝的话,直接给堵在了嘴里。
此刻李世民都摇了摇头。
千古李二(明主罪君):
“我以前也觉得,刘璋和曹操从盟友关系,突然变成了敌对关系,这令人很诧异。
我刚才在陈通的空间里搜了搜,很多人都把原因归结于赤壁大战时,刘璋派去的军队投降了东吴。
但我却不认同,因为刘璋派去的大部分都是老弱病残。
这一部分人投降与不投降,那对于曹操和刘璋的关系都不会有太大的影响。
最后造成他们两个从盟友走向对立的这种局面,那必定是两个人的根本利益发生了巨大的冲突。
而曹操对待贵族的态度,那才是他们两个走向对立的根本原因。
曹操其实就想灭掉这些诸侯王,而刘璋自己就想在蜀地当一个真正的同姓诸侯王。
而不是一个普通的益州牧。
我觉得他就是想当蜀王!”
……………
朱棣岳飞等人连连点头,他们也认为北周武帝宇文邕的推论,那是相当靠谱的。
毕竟只有利益上的根本冲突,才会让两个原本的盟友走向了对立面。
但宋徽宗却绝对不会承认这件事。
最美瘦金体:
“反正这个理由我是不认的。”
“只要在史书上没有写的,那都是不存在的!”
“我可不想听你们在这里疯狂脑补。”
…………
陈通笑了,既然你这个原因不承认,那咱们就看看史书上到底还写了什么东西。
陈通:
“那张松这个人你不会陌生吧。
他可是益州别驾,相当于刘璋的秘书长。
在整个蜀川集团中,这家伙就是刘璋的绝对心腹。
刘备之所以能够夺取益州,张松可是功不可没。
在三国演义中,张松拿着一份蜀川的地图,本来是想要献给曹操,卖主求荣的。
可曹操却嫌弃张松长得太丑,出面嘲讽他,结果,张松怀恨在心,转而拿着地图投靠了刘备。
其实在《三国志》中,根本没有这一段。
但张松的确是拿着蜀川的地图跑去曹操那里。
他不是代表自己。
张松是代表着蜀川一股最重要的势力,叫做,东洲军。
他们想要把刘璋卖一个好价钱。
最后张松跟曹操没有谈妥,于是转头又跟刘备勾搭在了一起。
如果说曹操这一次答应了这种小人,那我也就没有刘备什么事了。
而根据张松的牵线搭桥,这才让法正,李严,这种吃里扒外的人跟刘备真正站在了一起。
而最后就是因为法正,李严临阵投敌,背叛了自己的主公刘璋,投靠了刘备,这才让刘备能够夺取益州。
也就是说,这些人其实本来是想跟曹操联合,卖主求荣,想要卖一个好价钱的。
可是最后,却因为交易价格没谈拢,又寻找到了第2个买主刘备。
这才把他们的主公刘璋给出卖了。
从而法正,李严等人则是一飞冲天,成为了三国之中蜀国最炙手可热的人物,他们的实力那是碾压诸葛亮的。
就是因为他们,为刘备立下了不朽的功勋。
我就问你,这件事情是不是史书上记载的呢?”
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